作家聶作平一條關(guān)于成都“聽(tīng)證專業(yè)戶胡麗天”的微博引發(fā)一場(chǎng)紛爭(zhēng)。當(dāng)事人胡麗天昨天接受早報(bào)記者采訪時(shí)表示，將狀告聶作平。
網(wǎng)友矛頭直指聽(tīng)證制度
7月14日，新浪認(rèn)證的著名作家聶作平在其微博曝料稱，成都一位名為胡麗天的老婦，在隨機(jī)抽簽的情況下，竟然18次被選中，成為聽(tīng)證代表，“這運(yùn)氣不買彩票都可惜了。”聶作平的微博還稱，該老婦在聽(tīng)證中先后支持過(guò)漲水價(jià)、漲的士?jī)r(jià)、漲停車費(fèi)、搖號(hào)購(gòu)車等等。聶作平最后說(shuō)，此人名言是：“人活著就是占用、消耗資源，所以政府收任何費(fèi)都有理。”
一石激起千層浪，聶作平此條微博網(wǎng)友被轉(zhuǎn)發(fā)近兩萬(wàn)次，64歲的胡麗天也被戲稱為“聽(tīng)證專業(yè)戶” ，網(wǎng)友還挖出另外三位成都聽(tīng)證會(huì)�？�，合稱為“四大金剛”。網(wǎng)友紛紛將矛頭指向聽(tīng)證會(huì)制度，認(rèn)為聽(tīng)證代表的選取存在“貓膩”，并高呼“被代表”。
就在網(wǎng)友質(zhì)疑態(tài)度一邊倒的情況下，網(wǎng)友“豬頭非”發(fā)表辟謠博文《正說(shuō)胡麗天》，文中通過(guò)羅列以前的新聞報(bào)道，分析胡麗天屢次被選中是因?yàn)閳?bào)名人數(shù)過(guò)少，并列舉了部分胡麗天的觀點(diǎn)，闡述其合理性。網(wǎng)友態(tài)度悄悄發(fā)生變化，開(kāi)始為胡麗天叫屈。昨日中午，聶作平發(fā)表博文《一條微博引發(fā)的紛爭(zhēng)》，一方面解釋寫微博的動(dòng)因，另一方面繼續(xù)質(zhì)疑聽(tīng)證會(huì)制度設(shè)計(jì)的缺陷。
因持反對(duì)意見(jiàn)被封殺
昨日，就在網(wǎng)上爭(zhēng)論一波三折之際，事件當(dāng)事人胡麗天接受早報(bào)記者采訪，稱網(wǎng)帖系“造謠”，并表示已經(jīng)和聶作平電話對(duì)質(zhì)，她將去法院狀告發(fā)帖人聶作平。
胡麗天向早報(bào)記者詳談了自己參與聽(tīng)證的經(jīng)歷和體驗(yàn)，強(qiáng)調(diào)正是因?yàn)槁?tīng)證會(huì)報(bào)名人數(shù)很少才經(jīng)常被選中，她還就支持漲價(jià)做出解釋。
昨日，同樣被網(wǎng)友列為“四大金剛”的廖冰虹接受財(cái)新記者采訪時(shí)表達(dá)了同樣的觀點(diǎn)，他認(rèn)為聽(tīng)證會(huì)涉及的內(nèi)容，在一定程度上能夠改善民生，改變社會(huì)環(huán)境。
除此以外，廖冰虹還表達(dá)了和胡麗天不一樣的聲音，他稱自己在增加出租車的聽(tīng)證會(huì)上，因?yàn)槌址磳?duì)意見(jiàn)而被封殺，“有關(guān)當(dāng)局解釋說(shuō)是抽簽沒(méi)抽到，但實(shí)際上是借口。”廖冰虹說(shuō)，“我清晰地記得，當(dāng)時(shí)報(bào)名的人數(shù)都還不夠呢，我完全有資格參加，是他們不讓我參加。”
廖冰虹建議，“以后的聽(tīng)證會(huì)更多地采用現(xiàn)場(chǎng)電視直播、網(wǎng)絡(luò)直播，讓民眾對(duì)每一個(gè)過(guò)程，每一個(gè)細(xì)節(jié)都了若指掌，讓他們來(lái)監(jiān)督。”他還發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)時(shí)間，拿給他們簽字的材料已經(jīng)變了味。“我們支持的內(nèi)容，都會(huì)毫無(wú)例外地提到，但我們補(bǔ)充和建議的內(nèi)容，通常會(huì)全部或部分被刪除或刪改，意見(jiàn)被莫名抹掉了。”同時(shí)，廖冰虹承認(rèn)，想通過(guò)反對(duì)票來(lái)改變聽(tīng)證會(huì)的結(jié)果，基本沒(méi)有可能。他舉例說(shuō)到，若聽(tīng)證會(huì)有15個(gè)聽(tīng)證員，通常只有4個(gè)消費(fèi)者代表，其余的則來(lái)自相關(guān)利益方或者是專家等，最有可能站在消費(fèi)者立場(chǎng)上的人數(shù)約占40%，因此結(jié)果聽(tīng)證難以改變。
對(duì)話“聽(tīng)證專業(yè)戶”胡麗天
“網(wǎng)帖只有一句話是真的”
東方早報(bào)：你有沒(méi)有網(wǎng)上有關(guān)“聽(tīng)證專業(yè)戶”的消息？
胡麗天：這都是造謠，發(fā)帖人只有一句話說(shuō)的是真的，就是我參加了成都城區(qū)占道停車收費(fèi)調(diào)整的聽(tīng)證會(huì)，他根本不認(rèn)識(shí)我。
東方早報(bào)：“人活著就是占用、消耗資源，所以政府收任何費(fèi)都有理”是你說(shuō)的？
胡麗天：我在任何場(chǎng)合都沒(méi)有說(shuō)過(guò)。
東方早報(bào)：你參加了多少次聽(tīng)證會(huì)？
胡麗天：我報(bào)名了40多次，抽簽抽中了23次。2003年公交車月票聽(tīng)證會(huì)我就報(bào)名了，但沒(méi)選上；2004年杜甫草堂和武侯祠門票漲價(jià)聽(tīng)證會(huì)，是我參加的第一次聽(tīng)證會(huì)。
東方早報(bào)：你為什么這么熱衷參加聽(tīng)證會(huì)？
胡麗天：退休以后，我覺(jué)得自己有社會(huì)責(zé)任感，剛好聽(tīng)證會(huì)給我們一個(gè)參政議政的平臺(tái)。
東方早報(bào)：聽(tīng)證會(huì)上是否經(jīng)常遇到熟人？
胡麗天：對(duì)，都比較熟悉。和廖冰虹、唐厚義、張見(jiàn)遠(yuǎn)(網(wǎng)友把胡麗天和這三人稱為“四大金剛”)經(jīng)常見(jiàn)面，大家年齡都比較大。
“參加聽(tīng)證會(huì)沒(méi)有錢”
東方早報(bào)：你參加的聽(tīng)證會(huì)都有哪些步驟？
胡麗天：一般先是看到報(bào)刊上刊登的消息，我就去報(bào)名，報(bào)名以后抽簽，如果選中，他們就會(huì)通知我。然后就進(jìn)行調(diào)查研究，最后參加聽(tīng)證會(huì)。有時(shí)候親戚朋友看到了消息也會(huì)告訴我，他們知道我參加了好幾次。
東方早報(bào)：被選中參加聽(tīng)證會(huì)后你會(huì)做什么準(zhǔn)備？
胡麗天：調(diào)查研究。比如這次成都城區(qū)占道停車收費(fèi)調(diào)整的聽(tīng)證會(huì)，我先是打電話溝通，然后去一下占道比較嚴(yán)重的小街看看，最后綜合大家的意見(jiàn)。
東方早報(bào)：你這么積極參加聽(tīng)證會(huì)，能得到什么好處呢？
胡麗天：我是成都人，對(duì)成都的發(fā)展比較關(guān)心，退休以后，我比較喜歡參加各種活動(dòng)；另外，有些事情解決了，為老百姓辦了實(shí)事，我感覺(jué)挺欣慰的。比如新增出租車的聽(tīng)證會(huì)，我親自去體驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)打車很難，于是我同意新增出租車，第二年我又參加了聽(tīng)證會(huì)，調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)，“打車難”得到了緩解，我覺(jué)得盡了自己的力量，老有所為。
參加聽(tīng)證會(huì)沒(méi)有錢，也不發(fā)東西，有時(shí)候開(kāi)會(huì)時(shí)間比較長(zhǎng)，有工作餐。在聽(tīng)證會(huì)消費(fèi)者參加人的報(bào)名條件中就要求熱心公益，有較強(qiáng)的責(zé)任心。
2001年我退休后，2003年開(kāi)始報(bào)名參加聽(tīng)證會(huì)，我還參加了很多娛樂(lè)活動(dòng)，參加過(guò)超級(jí)女聲、上海好男兒的大眾評(píng)審，另外還參加一些慈善活動(dòng)。
“不是每次都支持漲價(jià)”
東方早報(bào)：你參加了這么多聽(tīng)證會(huì)，你什么都懂嗎？
胡麗天：也有不懂的。之前殯葬、污水、垃圾等相關(guān)的聽(tīng)證會(huì)我都沒(méi)有報(bào)名，我不是每次聽(tīng)證會(huì)都報(bào)名，參加的都比較了解。
東方早報(bào)：你被抽中的概率為什么這么高？
胡麗天：報(bào)名的人很少。成都城區(qū)占道停車收費(fèi)調(diào)整的聽(tīng)證會(huì)本來(lái)去年就要舉行，但是因?yàn)樾枰?1人，最后只有7人報(bào)名，后來(lái)沒(méi)有開(kāi)成，一直到今年才開(kāi)。我記憶中只有自來(lái)水聽(tīng)證會(huì)報(bào)名的人比較多，有173人，總體來(lái)說(shuō)，很多時(shí)候報(bào)名人數(shù)比較少。
東方早報(bào)：你覺(jué)得為什么報(bào)名的人總這么少？
胡麗天：什么報(bào)酬都沒(méi)有，完全是志愿服務(wù)，大家當(dāng)然不愿意參加了，有幾個(gè)人有奉獻(xiàn)精神？我經(jīng)常報(bào)名，所以被選中的次數(shù)比較多。
東方早報(bào)：每次聽(tīng)證會(huì)都支持漲價(jià)？
胡麗天：我參加過(guò)立法、決策、合同示范文本、價(jià)格各種聽(tīng)證會(huì)，其中參加價(jià)格聽(tīng)證會(huì)有幾次，我有同意的，也有不同意的。去年成都地鐵票價(jià)方案聽(tīng)證會(huì)我提出了反對(duì)意見(jiàn)，前幾年我旁聽(tīng)了在北京舉行的交強(qiáng)險(xiǎn)聽(tīng)證會(huì)，也向很多媒體表達(dá)了反對(duì)意見(jiàn)。
一般來(lái)說(shuō)，壟斷企業(yè)虧損后，才申請(qǐng)價(jià)格上漲，它已經(jīng)虧損了，現(xiàn)在漲一點(diǎn)點(diǎn)，它破產(chǎn)了也沒(méi)有什么好處，一般情況下我們就同意了，最后也就通過(guò)了，我們也要通情達(dá)理。
東方早報(bào)：提出反對(duì)意見(jiàn)有沒(méi)有阻力？
胡麗天：沒(méi)有。我提過(guò)反對(duì)意見(jiàn)，但沒(méi)有人說(shuō)你，無(wú)論我們什么觀點(diǎn)，沒(méi)人說(shuō)你發(fā)言好與不好；聽(tīng)證會(huì)前，沒(méi)有人打聽(tīng)我的觀點(diǎn)，聽(tīng)證會(huì)上，想說(shuō)什么就說(shuō)什么。
東方早報(bào)：你參加過(guò)的聽(tīng)證會(huì)，有結(jié)果流產(chǎn)的嗎？
胡麗天：有，去年我參加成都市中心城區(qū)機(jī)動(dòng)車增長(zhǎng)總量控制政策聽(tīng)證會(huì)，我同意限購(gòu)，但是最后因?yàn)橥獾娜撕苌�，方案流產(chǎn)了。
“還會(huì)繼續(xù)參加聽(tīng)證會(huì)”
東方早報(bào)：有人質(zhì)疑你被選上這么多次，其中有貓膩。
胡麗天：沒(méi)有這回事。選人都是通過(guò)抽簽產(chǎn)生的，我參加過(guò)兩次抽簽儀式，工作人員從抽簽箱中抽取紙條，上面有姓名和電話號(hào)碼，公證處監(jiān)督抽簽過(guò)程，物價(jià)局的領(lǐng)導(dǎo)也參加了。
東方早報(bào)：網(wǎng)友說(shuō)“被代表”了。
胡麗天：我作為消費(fèi)者參加，我沒(méi)有代表誰(shuí)。
東方早報(bào)：你參加過(guò)很多次聽(tīng)證會(huì)，最滿意哪一次？
胡麗天：都滿意。
東方早報(bào)：你覺(jué)得現(xiàn)行的聽(tīng)證會(huì)制度有哪些需要改進(jìn)的地方？
胡麗天：都很好，如果需要改進(jìn)的話，我覺(jué)得參加人有時(shí)候可以抽簽，有時(shí)候可以選拔產(chǎn)生，抽簽雖然公平透明，但不能保證其代表性。如果全抽到男士也不好，或者全是女士也不好。2004年7月3日，我參加召開(kāi)的四川省義務(wù)教育“一費(fèi)制”方案聽(tīng)證會(huì)，當(dāng)時(shí)就是通過(guò)選拔的，條件就限定了普通和重點(diǎn)中小學(xué)，同時(shí)兼顧了父母親、外公外婆等，還包括民工群體，這種選拔方式就很合理，照顧了各個(gè)方面，假如抽簽選出了5個(gè)母親就不好，5個(gè)爺爺也不好。
東方早報(bào)：你覺(jué)得自己在聽(tīng)證會(huì)中起了什么作用
胡麗天：我把老百姓的意見(jiàn)帶到政府，避免幾個(gè)人在辦公室想出決策來(lái)。
東方早報(bào)：能改變結(jié)果嗎？
胡麗天：當(dāng)然有改變了，去年“限車”聽(tīng)證會(huì)大家都不同意，方案最終流產(chǎn)了。我覺(jué)得聽(tīng)證會(huì)制度非常好，能夠把民意告訴政府。
東方早報(bào)：這次網(wǎng)友提出了質(zhì)疑，對(duì)你產(chǎn)生什么影響？
胡麗天：聽(tīng)到這些質(zhì)疑，我很不高興，但不影響我繼續(xù)參加聽(tīng)證會(huì)，我還會(huì)積極參加。
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