你或許不知道KK，但你肯定知道《黑客帝國(guó)》，這部科幻電影刻畫(huà)了互聯(lián)網(wǎng)演變成一個(gè)具有思想的“有機(jī)體”之后的故事，是科幻電影史上里程碑式的作品，其導(dǎo)演指定演員必須閱讀凱文·凱利的代表作《失控》。被昵稱(chēng)為KK的凱文·凱利是技術(shù)雜志《連線》的創(chuàng)始人。他在上世紀(jì)90年代的時(shí)候就預(yù)言了Web2.0時(shí)代的到來(lái)。而他今日的觀點(diǎn)如“Web已死”，“互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)主義”等同樣再次引起諸多的爭(zhēng)論、討論和思考。
近期，《失控》引入中文版，KK在北京進(jìn)行了多次演講和沙龍活動(dòng)。此前，本報(bào)記者就曾在撰寫(xiě)《新知周刊》“互聯(lián)網(wǎng)40年”專(zhuān)題時(shí)采訪過(guò)他。此次，我們又對(duì)他進(jìn)行了一次面對(duì)面的獨(dú)家專(zhuān)訪。
1 預(yù)言 靜態(tài)網(wǎng)頁(yè)不會(huì)滅絕
新京報(bào)：前段時(shí)間《連線》雜志的專(zhuān)題“Web已死”，引起了很大的爭(zhēng)議和轟動(dòng)，這是說(shuō)，Web也會(huì)順應(yīng)生物界中的“適者生存”法則，自我消亡嗎？
KK：“Web已死”只是一個(gè)標(biāo)題。文章的意思說(shuō)，靜態(tài)的網(wǎng)頁(yè)盡管在絕對(duì)數(shù)量上依然在增加，每年依然有越來(lái)越多的網(wǎng)頁(yè)，但是從整個(gè)網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)流量的增加來(lái)看，其相對(duì)增加在減少，代替它的是動(dòng)態(tài)網(wǎng)頁(yè)、網(wǎng)絡(luò)上“墻”的方式，以及各種數(shù)據(jù)流。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大部分的流量都給了Youtube的視頻流，給了 Facebook的“墻”。網(wǎng)頁(yè)絕對(duì)數(shù)量還在增加，但增長(zhǎng)的比例降低了。
新京報(bào)：接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？社交媒體(SNS)會(huì)全面替代網(wǎng)頁(yè)嗎？
KK：我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)要重新定義，網(wǎng)絡(luò)不再會(huì)是以網(wǎng)頁(yè)為主了，也不一定只是超鏈接的，網(wǎng)絡(luò)可能是微博的數(shù)據(jù)流，可能是Youtube的視頻數(shù)據(jù)流，超鏈接依然還會(huì)是超鏈接，網(wǎng)頁(yè)也不會(huì)消失，但是可能不再是主流的了。
新京報(bào)：你曾經(jīng)預(yù)言了Web2.0的發(fā)生。那么接下來(lái)的20年里，會(huì)發(fā)生什么？
KK：我看到網(wǎng)路在向數(shù)據(jù)流而不是網(wǎng)頁(yè)的方向發(fā)展，一個(gè)巨大的數(shù)據(jù)“池塘”正在出現(xiàn)。每個(gè)人都可以產(chǎn)生數(shù)據(jù)，但信息都是儲(chǔ)存在那個(gè)巨大的池塘里的。今后的我們不用攜帶很多設(shè)備，但隨時(shí)都可以進(jìn)入這個(gè)“數(shù)據(jù)池塘”。我們不用擁有很多，沒(méi)必要擁有電影或圖書(shū)。讀過(guò)、看過(guò)就可以還回去了，因?yàn)樗鼈冇肋h(yuǎn)在那個(gè)“池塘”里。這是一種思想的延伸，所以我們看到的不是網(wǎng)絡(luò)，而是一個(gè)池塘、海洋，或者更像是大氣，或許這就是為什么人們把它比喻成“云”。
新京報(bào)：如果不是靜態(tài)網(wǎng)頁(yè)，那演化中的互聯(lián)網(wǎng)中哪些東西會(huì)“滅絕”？
KK：我不覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)中有什么會(huì)滅絕，技術(shù)是不會(huì)滅絕的，所有的技術(shù)都有人在用。到今天還有人在坐馬車(chē)，用手生火。互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有什么會(huì)消失。生物界中，物種滅絕是真實(shí)、普遍的，但技術(shù)只會(huì)減少，不會(huì)消失，而且會(huì)持續(xù)進(jìn)步。
2 現(xiàn)實(shí) 復(fù)雜系統(tǒng)可能需要量子計(jì)算來(lái)推動(dòng)
新京報(bào)：《失控》寫(xiě)于上世紀(jì)90年代，現(xiàn)在回顧看，書(shū)中哪些思想真正出現(xiàn)了？
KK：一些已經(jīng)成真的并非是因?yàn)槲覍?xiě)了才成真的，但的確有一些已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)。有一章節(jié)我一直感到驕傲，是寫(xiě)的關(guān)于好萊塢的虛擬人物制造的，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，電影中有行為、個(gè)性，能夠行動(dòng)的角色可以完全是數(shù)字編程的結(jié)果。這的確在好萊塢出現(xiàn)了。這些我當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候還覺(jué)得很瘋狂。
新京報(bào)：如果修訂，書(shū)中哪些思想和內(nèi)容你覺(jué)得是需要糾正或補(bǔ)充的呢？
KK：這個(gè)問(wèn)題很好。但不幸的是，我沒(méi)什么需要糾正的。我說(shuō)不幸，是因?yàn)檫@意味著書(shū)中提到的復(fù)雜系統(tǒng)，這些年的進(jìn)步很少。如果是一本20年前的物理學(xué)教材，可能有很多新的發(fā)現(xiàn)你需要補(bǔ)充，但在復(fù)雜系統(tǒng)上，沒(méi)有什么進(jìn)步。
新京報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)并沒(méi)有成為《黑客帝國(guó)》中的“有機(jī)體”，人工智能和仿真方面的發(fā)展也很緩慢，這是為什么呢？
KK：因?yàn)檠莼膹?fù)雜系統(tǒng)、技術(shù)都基于信息的流動(dòng)。在復(fù)雜系統(tǒng)中，信息是最基本的因素。但我們還不理解到底什么是信息。信息到底有多少？該怎么測(cè)量？很久前我們就有信息論的概念，但到現(xiàn)在還是沒(méi)法回答這些問(wèn)題，對(duì)于復(fù)雜系統(tǒng)，我們沒(méi)有測(cè)量方式，沒(méi)有理論，只有當(dāng)人們搞清楚什么是信息時(shí)，我們才能理解復(fù)雜系統(tǒng)。
新京報(bào)：信息不就是比特嗎？
KK：并非如此。我眨一下眼，有的時(shí)候這沒(méi)什么意思，有的時(shí)候卻附帶著某些意思。一條信息可能沒(méi)有什么用，但可能會(huì)給你帶來(lái)巨大的改變。信息并非只是簡(jiǎn)單的比特或者像素，一個(gè)比特可能比另一個(gè)比特?cái)y帶著更多的信息。
新京報(bào)：哪些科學(xué)家可以去研究這些？數(shù)學(xué)家還是物理學(xué)家？
KK：不光是數(shù)學(xué)家，這是一整套的理解方式。愛(ài)因斯坦發(fā)現(xiàn)的相對(duì)論并不只是數(shù)學(xué)或物理，而是一種對(duì)時(shí)空的思想，只不過(guò)用數(shù)學(xué)表達(dá)出來(lái)了。我們需要信息的思想。200年前，人們不知道熱是什么，直到開(kāi)爾文、波爾茲曼等人發(fā)現(xiàn)了熱力學(xué)定律，人們對(duì)熱才有了理論的理解。
新京報(bào)：該從哪兒入手呢？
KK：現(xiàn)在有人在研究量子計(jì)算，我覺(jué)得這是一個(gè)開(kāi)始。有很多對(duì)自然的信息的理解來(lái)自量子態(tài)，一個(gè)量子可能處于疊加狀態(tài)，這是很有趣的。現(xiàn)在有人開(kāi)始相信，原子里頭的粒子，最底層的量子粒子可能就是信息，信息組成了最基本的物質(zhì)。這非常復(fù)雜，我們現(xiàn)在還遠(yuǎn)未到弄清楚的時(shí)候。
3 技術(shù) 社交媒體信息不對(duì)稱(chēng)
新京報(bào)：你是一名技術(shù)至上者嗎？
KK：我的新書(shū)《技術(shù)想要什么》里面延伸了這個(gè)話題，我相信技術(shù)一方面在微觀層面上發(fā)展，一方面也帶著人們朝向更多選擇和機(jī)會(huì)的宏觀的道路上走。技術(shù)的發(fā)展總是好的。我認(rèn)為，我們?nèi)吮旧砭褪羌夹g(shù)，人類(lèi)是我們自己創(chuàng)造的，是屬于自己的技術(shù)，我們永遠(yuǎn)沒(méi)法把技術(shù)和人分開(kāi)談，因?yàn)槿司褪羌夹g(shù)。
新京報(bào)：人們現(xiàn)在談?wù)揊acebook這樣的社交媒體時(shí)，已經(jīng)有很多人開(kāi)始擔(dān)心隱私問(wèn)題了。
KK：關(guān)于隱私的問(wèn)題，我們要討論兩點(diǎn)。一個(gè)是對(duì)稱(chēng)問(wèn)題。住在一個(gè)小鎮(zhèn)里的人，你知道我的家底，我也知道你的，那么一切都OK。現(xiàn)在的問(wèn)題是，大公司知道你，政府知道你，但你不知道他們是誰(shuí)。沒(méi)有對(duì)稱(chēng)。如果能夠互相了解的話，那就會(huì)處于一個(gè)平衡，我們依然可以像小鎮(zhèn)上的人一樣生活。
另一個(gè)問(wèn)題是，我們都希望自己被視為一個(gè)個(gè)性的個(gè)體，而不僅僅只是一個(gè)數(shù)字，這就需要個(gè)性化的服務(wù)，但它的代價(jià)就是透明。你可以公開(kāi)自己的個(gè)性，但絕對(duì)的個(gè)性化需要絕對(duì)的透明，但問(wèn)題在于不是每個(gè)人都想要絕對(duì)的個(gè)性化和透明。這也是目前Facebook面臨的問(wèn)題。
新京報(bào)：我們現(xiàn)在似乎看到，互聯(lián)網(wǎng)上謠言傳播得特別快，這是否也是網(wǎng)絡(luò)文化的一種表現(xiàn)？
KK：對(duì)。這是互聯(lián)網(wǎng)的缺點(diǎn)之一。一群“烏合之眾”可以產(chǎn)生集體的智慧，但同樣可以把“群體流氓”的文化擴(kuò)大，帶來(lái)群體的“愚笨”。這是代價(jià)之一。
新京報(bào)：安全也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的代價(jià)嗎？
KK：安全問(wèn)題總是存在的，是技術(shù)就有風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)在任何技術(shù)中都存在，在互聯(lián)網(wǎng)，在云計(jì)算中都存在，但我們的態(tài)度卻不是很理性。
【人物名片】
KK
凱文·凱利(Kevin Kelly)，人稱(chēng)“KK”，《連線》雜志第一任主編，曾擔(dān)任《全球概覽》(Whole Earth Catalog)主編。常為《紐約時(shí)報(bào)》、《科學(xué)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》等雜志刊文。擁有著名博客主頁(yè)，隨時(shí)發(fā)表互聯(lián)網(wǎng)觀察文章。1994年出版著作《失控》(Out of Control)，主要思想影響電影《黑客帝國(guó)》。今年出版新書(shū)《技術(shù)想要什么》。
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