馬云:給別人、給自己更好的交代

作者: 來源:IT新聞網(wǎng) 2011-12-31 11:43:57 閱讀 我要評(píng)論 直達(dá)商品

阿里巴巴集團(tuán)主席與財(cái)新總編輯胡舒立進(jìn)行溝通,講述此次在支付寶轉(zhuǎn)移及牌照審核過程中的所思所感

最新一期財(cái)新《新世紀(jì)》周刊“財(cái)新觀察”欄目發(fā)表了社評(píng)《馬云為什么錯(cuò)了》。文章強(qiáng)調(diào)契約與產(chǎn)權(quán)一道構(gòu)成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石,并指出阿里巴巴集團(tuán)主席馬云未經(jīng)股東授權(quán)轉(zhuǎn)移支付寶所有權(quán)違背了契約原則。文章同時(shí)對(duì)央行在政策開放上的分寸表示失望和遺憾,認(rèn)為正是馬云出此下策的外因。文章還指出,馬云向來是很受尊重的中國(guó)企業(yè)家,阿里巴巴也是中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之一。此次錯(cuò)誤的代價(jià),不僅是積累多年的個(gè)人國(guó)際聲譽(yù),還包括阿里巴巴潛在的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展機(jī)遇。

文章發(fā)表后,財(cái)新總編輯胡舒立在北京時(shí)間6月12日凌晨1時(shí)接獲馬云的短信。正在美國(guó)出差的馬云與胡舒立以短信方式交談了2小時(shí);6月13日下午馬云回國(guó)后,兩人又繼續(xù)就此事溝通交談。馬云打破沉默,講述了此次在支付寶轉(zhuǎn)移及牌照審核過程中的所思所感。最后,馬云強(qiáng)調(diào)要“做回自己”,“給別人、給自己更好的交代”。我們征得馬云同意,在此將他與胡舒立的短信略作整理,與讀者共享。

支付寶事件并未結(jié)束,馬云及其團(tuán)隊(duì)與大股東雅虎的談判仍在進(jìn)行,此前拒絕參加事后談判的軟銀也尚未公開進(jìn)一步行動(dòng)。而央行在第三方支付牌照問題上的如何掌握政策底線也引人關(guān)注。此次事件引起的沖擊,已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一家公司,在海內(nèi)外投資界和互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界引起深層次反響。我們期待更完整的真相公之于世,最終推動(dòng)事件以符合市場(chǎng)原則的方向合理善后。

馬云:大姐,你在基本事實(shí)不了解的情況下就開始評(píng)論了。很是遺憾。呵呵假如沒有契約精神我們能走到今天??可悲的是我們已經(jīng)不相信自己國(guó)人企業(yè)會(huì)比人家更懂法和契約精神了。

胡舒立:當(dāng)然是很珍惜你,所以抱憾呀。我們?cè)敢饴牳嗟幕臼聦?shí)。

馬云:唉!!今天事情并沒有結(jié)束,談判一直在進(jìn)行之中。講述真相讓朋友股東個(gè)人被告……我討厭民族主義,更反對(duì)違背契約精神。對(duì)我們來說,企業(yè)受人尊重遠(yuǎn)比利益重要,因?yàn)槲覀兤髽I(yè)的年輕人平均只有26歲。他們要走很遠(yuǎn)的路。我是娃哈哈事件的最大反對(duì)者。所以我希望是公平真相的(疑為“公布真相后”——編者注)談?wù)撨@事,而不是事情未出來前下自己的定論。

評(píng)論者注重的是評(píng)論本身,而當(dāng)事人必須關(guān)心正確的方向和用正確的方法把事做完了才考慮參與評(píng)論。我們做的任何事都會(huì)讓世人分析和評(píng)論,這是我們這代人的職責(zé)。但在塵埃未落地前就下定論是評(píng)論者的不客觀和不科學(xué)態(tài)度。

你相信我會(huì)愚蠢到把公司這么低價(jià)賣給自己?那么多員工在做,我就留給自己和那個(gè)謝世煌?!今天這個(gè)世界我們這么幼稚的做法難道不怕被天下人恥笑?!暈倒。

胡舒立:你有此遠(yuǎn)見讓我高興。來路很長(zhǎng)。我們?nèi)绻f錯(cuò)了會(huì)改。不過央行政策還是要批評(píng)。

馬云:是的。央行我沒有辦法,那是他們的考慮,我努力過并嘗試過。但企業(yè)家要做的是大法發(fā)布前努力,但發(fā)布后尊法是我們的職責(zé)。批評(píng)是你們?cè)u(píng)論者的工作,我們當(dāng)事人很難作為。

但另一方面,我理解的支付數(shù)據(jù)的安全是任何國(guó)家不會(huì)輕易放棄的,是安全問題而不是民族問題。我的開放主義并不亞于任何人,但我理解未來時(shí)代是數(shù)據(jù)的競(jìng)爭(zhēng)。我們擁有了國(guó)家的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。在美國(guó),我們會(huì)碰上同樣的問題。

胡舒立:我也在期待轉(zhuǎn)機(jī),一種新的協(xié)議控制形式?

馬云:不可能(有)新的協(xié)議控制。我永遠(yuǎn)堅(jiān)持的是利益完全可以談,原則不能亂!假如你有空來看看我們的數(shù)據(jù),你會(huì)明白這不是在爭(zhēng)論娃哈哈。

胡舒立:我不太同意。當(dāng)然這是個(gè)多層次問題(指上述政策理解----編者注)。新形式,總要有一種制度安排吧?

馬云:就象我不同意你(在財(cái)新觀察中)的看法那樣,我同意你的不同看法和所謂的不同層次,我更愿意說不同的角度。其實(shí)我們這樣的公司,那么多跨國(guó)律師和職業(yè)投資者,最確(缺)的不是制度,最缺的是做正確事和決定的勇氣。

胡舒立:什么樣的賠償安排是比較公平的?

馬云:你說呢?!

胡舒立:我想你可能會(huì)有方案,但我想不出是個(gè)什么框架。

馬云:方案一定有。但今天的局面不是設(shè)計(jì)出來的,而是迫不得已。股東董事決策的復(fù)雜性也是未來企業(yè)治理的難題,我理解,但不同意不作為思想。

也許沒有一個(gè)真正的框架可以讓各方完全滿足,但最痛的一定是孩子的父母,而不是那些永遠(yuǎn)想得到更多的人。也許我理解的財(cái)經(jīng)雜志事件的根源不僅僅是利益、關(guān)系、政治環(huán)境等等的談判……之類的討論吧,事情往往和我們(這些)當(dāng)事人以外(的人)想的不一樣。我可以猜但我沒有依據(jù),所以我就不評(píng)論。

胡舒立:一個(gè)公平的補(bǔ)償方案可能還是得顯示(阿里巴巴集團(tuán))企業(yè)對(duì)支付寶的間接擁有吧?

馬云:當(dāng)然,記住我和團(tuán)隊(duì)是集團(tuán)最大的個(gè)人股東,阿里集團(tuán)的利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過整個(gè)支付寶的利益。

胡舒立:按央行政策,還是會(huì)放的,支付寶是否可在今后獲批,重回阿里?等于是臨時(shí)轉(zhuǎn)出?

馬云:呵呵,你是個(gè)好記者,你對(duì)獲得信息的興趣之大遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對(duì)事件正確與否的探討,哈哈,不過你給我們的過早定論讓阿里人失望。

胡舒立:馬云,我原來是著急失望,現(xiàn)在是想辦法。

馬云:我做事的三個(gè)原則:1、100%合法。2、100%的透明。3、必須可以讓公司持續(xù)健康的發(fā)展。今天的結(jié)構(gòu)很難。你懂放和不放的真實(shí)意思的。

胡舒立:我認(rèn)為這事不應(yīng)當(dāng)搞內(nèi)外有別。中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持開放。

馬云:呵呵,我和雅虎問題容易解,那是利益的問題。而我和孫正義的問題不僅僅是利益問題,有對(duì)員工發(fā)展的看法原則問題,所以談判最終落在對(duì)未來,對(duì)員工和對(duì)社會(huì)股東的原則問題上的難度。

胡舒立:我建議,還是應(yīng)當(dāng)爭(zhēng)取國(guó)務(wù)院批。這樣全解決了。 上一頁(yè)1 2 下一頁(yè)


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