4月18日消息，2012第七屆移動互聯網高峰論壇今日舉行。網易科技在現場發回報道。紅杉資本合伙人曹毅、IDG資本合伙人李豐、戈壁合伙人童瑋亮、貝塔斯曼合伙人熊偉銘、清科創投總經理葉濱參與了投資高層論壇。戈壁合伙人童瑋亮在論壇上透露，他們今年新做一支人民幣的基金，開始投一些500萬以下的天使的項目。

　　在論壇上，各大投資人均表示，O2O成為一致看好的領域。

　　熊偉銘稱，游戲電商廣告是他們看好的常規項目，盡管社交領域比較危險，但是他們還是期待有好的項目產生。李豐則看好移動小額支付和健康領域。葉濱稱，除了游戲之外，會比較關注像O2O的應用，因為“跟旅游、跟教育或者說跟一些其他的日常生活的消費相關的這些行業，用車這些東西”都存在較好的機會。童瑋亮更看好傳感器游戲有“一些新的玩兒法會出來”，也在關注娛樂和O2O，尤其是“干臟活、累活兒”相關的O2O。曹毅看好的也是O2O領域，他稱2C領域有很多好項目，但是2B還有較大發展空間。

　　此外，各大投資人還對2012年移動互聯網市場做出了預測。

　　曹毅期待今年有一個純移動互聯網的項目能出一個10億美金級的公司。童瑋亮則看好智能機的發展，期待今年出貨1億。葉濱相信今年會在手機游戲行業會出現一些大公司。李豐稱，“今年用戶規模顯著增長，然后初步面向個人用戶收費的商業模式，應該看見游戲之外一些苗頭。然后第三件事兒就是市場上還缺乏中低端用戶、中低端智能手機的具體應用。”熊偉銘稱，由于千元智能機的出現，今年會是真正移動互聯網的開始應用的年。

　　

　　演講實錄：

　　投資高層論壇：

　　主持人：中國投資網CEO 史大展

　　嘉 賓：紅杉資本合伙人 曹毅

　　IDG資本合伙人 李豐

　　戈壁合伙人 童瑋亮

　　貝塔斯曼合伙人 熊偉銘

　　清科創投總經理 葉濱

　　史大展：

　　今天我們一天的這個論壇，大家也分享了很多的內容，大家坐在下面也非常累了，先給大家一點兒時間做一些小小的廣告，因為我們后面還有頒獎的環節，所以給我們論壇的時間是一個小時。

　　第一個問題想讓你們先介紹一下你們所在的投資機構，以及目前你們投資了哪些移動互聯網項目，在這些項目里面，你們投資人是充當一個什么樣的角色，簡單介紹一下。

　　熊偉銘：

　　貝塔斯曼是歐洲最大的傳統媒體公司，唯一的廣告就是我們現在不做書友會了，唯一的就是這個。作為移動互聯網的投資，我們現在參與了一個項目叫做多盟，是做移動網絡，我們的角色無非也就是投資者。

　　李豐：

　　公司我應該不用介紹，因為時間比較長，你也講了說我們在移動互聯網上投了什么，因為我們投的公司相對比較多，然后在各個不同階段的也有，簡單來說剛才那個論壇坐在臺上的嘉賓里面有兩個我們投的，最右邊的吳剛是我們投的，那個老外做的AppAnnie也是我們去年投資的移動互聯網，因為我們涉及到的公司比較多，就不一一列舉了。

　　史大展：

　　我想說的近一兩年投資的，以前我們知道IDG投資了很多早期項目，我們還是想看現在的移動互聯網市場，你們都投資了哪些項目，所以說我們這個問題可能之前沒有跟大家提示，就是說還是希望你們能告訴我們，大概是從2008年以后吧。

　　李豐：

　　涉及到的也比較多，AppAnnie是我們去年投的，移動廣告這邊我們有投了兩個，然后移動的生活服務里面我們又投了斗腳會，移動社交應該準確地講我們看了很多，但是我們沒有投，移動電子商務里面我們大概有3、4個不同的，然后大的領域里面，移動的生活服務剛才就是斗腳會，去年新投的大概有6個左右吧，差不多是這樣。

　　葉濱：

　　清科創投基本上也是專注在早期投資的一家機構，我們過去的幾年投的領域主要是在游戲和O2O行業，游戲行業我們投了包括在胡萊游戲現在也算是跟手機結合比較緊密的，然后包括像創新工場的，然后在O2O領域里面我們投了布丁，在移動電商上面我們投過愛購。

　　李豐：

　　我自己不太看游戲，我漏了，我們還投了大概4個不同的游戲公司，其中最著名的一個是現在在美國投的一個。

　　童瑋亮：

　　戈壁投資還是比較專注于互聯網、移動互聯網的早期投資，我們原來可能比較標準投A輪吧，200到500萬美金，今年其實也新做了一支人民幣的基金，開始投一些500萬以下的天使的項目。當然500萬以上到1000萬美金之間的這種早期項目也會關注。其實我們去年投了比如說移動手機上面的拍照，做得最好的一家公司。我們其實以前投了應該也是移動廣告億動傳媒，去年他們拿下了憤怒的小鳥中國區的廣告代理，謝謝。

　　曹毅：

　　紅杉在去年、前年，近一兩年吧，投了移動項目還是蠻多的，當然有一些是邊界并不明顯，有一些是又有PC又有Mobile，實際上它的服務器端都是一樣的，總地來說在分幾類，游戲的話我們投了有3、4家企業，然后在O2O領域我們有投航班管家，酒店管家，還有美團。在廣告領域我們現在，之前有投過一家公司，在移動電商或者說生活領域，我們有投了美麗說，還有現在后續還有在支付領域，移動支付領域還會有一些投資。大概可能加起來大大小小有10家公司吧。謝謝。

　　史大展：

　　很多投資機構在跟我們創業團隊溝通的時候，在投資的時候都說，我們一旦投資了你之后我們就變成了股東，就變成了一起創業戰斗的兄弟，但是對于兄弟來講的話，你們投資的這些企業，在一個大的、好的移動互聯網的這么一個大勢驅動之下，都希望未來成為一間大的公司，對于我們所有投資人來講的話，你們現在投資的這些企業，如果要成長為一家大的公司，您覺得最關鍵的要素是什么?我們說這個已經投過的這些公司，還有包括您現在最頭疼的這些團隊，最頭疼的問題是什么?

　　曹毅

　　這個問題很大，如果是說最大的要素，就是怎么樣能成為大公司，那首先毫無疑問我想這個市場要足夠大嘛，當然手機上面確實是可以有這個很大的比例和很大的概率能夠孕育出這種機會，當然手機上面這么大的用戶量里面也有的是工具類，比如說工具類的他用戶量很大，但是怎么樣去貨幣化用戶的價值，是很難點是吧?有些比如說像O2O，他的用戶價值很高，但是獲取用戶成本又比較高，這個怎么樣用很低的成本去快速獲取用戶，作為很大的難點。

　　總地來說就是兩個最重要的，一個是怎么樣盡可能低成本地去覆蓋你的用戶量，第二個就是尋找一個好的商業模式來貨幣化用戶。現在遇到問題多的也主要是這兩個問題，真正其實在無線上面，特別是第二個問題，在營收方面真正能賺到錢，并且規模化賺到錢的并不太多，就是游戲可能是能賺到錢，但是游戲的這個可持續性，包括它如何能夠有更強的這些方面又有他的一些問題。所以我想貨幣化能力可能是接下來移動互聯網，這些大的公司，除了游戲之外，我覺得都需要去面臨的最大的問題吧。

　　當然我們現在也看到，比如說像我們在已經有上市的公司，像我們最早上市的高德包括網秦這些，就是其實他們也是積極地找到了很多很好的商業模式，但是還是有很多我們投的比如說像一些工具類的或者說用戶量很大的，但是其實已經遠遠沒有到上市規模，這個是最大的問題。

　　童瑋亮：

　　其實投資到一個大公司是VC的夢想，我覺得比較靠譜地說是50%可能是運氣，最終能夠成為一個大平臺。但是從比較現實的角度來看，我們投一個早期公司，我覺得這個團隊的運營能力可能是非常關鍵的，或者說一個執行能力，至少在早期階段是特別特別重要的。如果從移動互聯網的角度來說，我可能分享一個自己的觀點，對特別多的做APPs應用的團隊來說，你可能是一個很小的團隊，在中國我覺得目前這個階段，你去上手做社區，我覺得壓力也會比較大，因為中國移動最大的這么一個用戶群體里面，3G其實我覺得還是沒有普及，所以說3G真正什么時候能普及還是一個問題，當規模沒有那么大的時候，上手做社區比較難，但是我覺得最終如果你能夠做一個APPs最終做成一個垂直的社區是非常好，但是前期切入我覺得工具也是一個非常好的方式，因為工具哪怕是一個單機工具，很容易被很多人去應用，而且你做一個主流應用，他有比較大的規模用戶群，這是第一步，第二步我覺得如果你能夠讓用戶通過你這個工具把產生的內容放到你的平臺上面，就是我們所謂說的那個云端的東西如果做好了，只要用戶把東西放到你這兒，你的用戶系統形成了，你和用戶之間的黏性也會相應地產生一些。

　　第三步當你的用戶規模有了，當我們的真正的移動互聯網的寬帶普及了，這個時候我覺得如果你有能力去做一個垂直的社區，形成自己的一個文化，包括形成自己的黏性，我覺得不會輕易被大公司打敗，這我覺得還是說作為一個早期的創業者比較關鍵的地方。

　　葉濱：

　　其實剛才兩位分享的我覺得都比較認同，其實我是覺得在移動互聯網上面，如果真正想把一個企業做大的話，我們經常會說比如說用戶體驗，但是用戶體驗其實不局限于App層面，因為在中國一個比較大的特點就是說，如果今天你做一個APP，如果這個APP本身比較輕的話是很容易被抄襲的。這里面暴露一個問題，如果說你的競爭優勢完全局限于APP本身，無論是你的用戶體驗拼得多么好，包括美工設計多么好，其實可能過一兩個禮拜甚至可能更短就會被別人抄襲，對于這么多用戶來說，就有很多的不同的選擇，每家都有自己的用戶，這樣就很難能夠做起來，真正要成為一個大公司我覺得拼的是什么呢?要么就是你真的APP本身相對比較重一些，比如說比較典型的就是游戲，是吧?你做一個胡萊三國，做一個二戰風云，不可能說我第二個月立刻就能抄一個一模一樣的沖出來跟你搶用戶是吧?所以我覺得APP本身要么是做游戲。

　　另外如果不是做游戲，如果是做的O2O或者說做的是社區，那拼的其實是，不光是上面的APP的用戶體驗，而是線下的這個，下面的運營。比如說你作為一個社區的話，你是不是能夠把你的這個目標群體很好地去聚集起來，然后在很短的時間去聚集你的用戶群。

　　舉一個例子。比如說我比較喜歡的兩個社區，比如說像知乎，我雖然沒有投他，但是我經常拿一個例子來講，知乎在發展到才5萬注冊用戶的時候，他的帳號已經在淘寶上有去買賣了，5萬用戶大家知道，在中國的互聯網簡直是一個芝麻大的公司，為什么當時會有人很關注他，包括很多人愿意去加入這個社區，就是因為他的這5萬用戶初起的發展的時候，都是借助了創新工場的力量，然后去找了一些媒體包括投資人，5萬人的這個用戶質量很高，里面積累的內容質量也很高，所以說的話其實它既使是人數很少，也把用戶的這個社區的定位和這個用戶的內容質量都提高了，這樣的話你往下發展才會有更好的一個動力。

　　那這些東西其實不光是說你今天做了一個APP或者說做了一個網站把這個功能搭起來就完了，后面拼的更多的是內容的運營，做這個社區也是一樣。

　　大家都知道做LBS交友，都是大家比較感興趣的應用，這樣的應用也很多，但是誰能夠說，我們隨時隨地在旁邊，比如說你能找到打開應用，周圍找到5個漂亮女生，而且你打招呼人家還給你恢復是吧?如果你能做到這樣的話，這樣的運營就算是比較成功的，所以我覺得可能更多的是，不光是局限在APP本身，而是要看后面，無論是社區的運營還是內容的運營，或者是商務方面的運營。

　　李豐：

　　他們都講得蠻清楚的了，要補充的話換一個角度來看一下就行了，因為反正中國你在海外上市的公司，數一數上十億美金的大概就那么幾個，你再把其中的那三個游戲公司拿掉，大概剩的也沒那么多了，然后我們想想上10億美金的那些公司，不管百度、騰訊、360、攜程等等了，那你包括兩個網站，比如說新浪基本上他們走的路蠻簡單，先開始做一個事兒的時候，大家都不一定看好，然后中間繞了一個蠻大的圈，最后回到最核心的用戶價值和賺錢模式上。用比如說周鴻祎自己在我們的年會上，因為他去年上完市以后我們請他去我們的年會，他自己講的事兒最簡單，他講的話如果說回到當年IDG對他的討論上來講，一半的人贊成投，一半的人贊成不投，贊成不投的人的原因是說因為他貴族創業心態不一定好，拿的錢太多。贊成投的人是說，周鴻祎有能力、有水平，然后應該賭他一下，然后最后還是投了，投的結果周鴻祎說他們都講對了。因為在我錢多的時候，我試了無數多的東西最后一個沒試成，回到符合他基因上的東西的時候，做了一件小事兒，然后從那一件小事兒上繞了一個大圈，繞回所謂入口或者說平臺的模式，你去數中國10億美金以上的公司，除了優酷經歷的痛苦稍微少一點點，基本上大家都是繞大圈，從一個有用戶價值，但看著不那么性感的東西開始，然后中間沿路找了一個最符合他自己團隊基因的方法來把這件事情繞一個大圈，最后做回到核心用戶價值上，基本上你要看用戶平臺都是這么出來的。

　　熊偉銘：

　　我操心最多的就是怎么幫團隊找人，這是我操心最多的。

　　史大展：

　　其實總結一下大家我們所謂頭痛的事情，一個是推廣，就是怎么樣把用戶給拉進來，一個是怎么樣變現，如何把我們的流量變成真正的現金流。

　　那我想今天所有來參加我們活動會議，包括我們臺上的嘉賓，我們現在都在說，在移動互聯網里面，我們看到了包括像騰訊、百度、360這樣的大公司，包括新浪這樣的大公司，都已經在移動互聯網上布局了，而且我們現在做產品的時候都會看騰訊，都覺得是你看我做一個產品，然后騰訊兩天就干掉了，我做一個產品然后又遇到騰訊了，所以說感覺好像我們做的事情騰訊都在做，包括我們現在做的這個資本投資的事情，騰訊也在做，并購什么的，有的時候很多場合都能夠碰見他們的投資經理，就相當于我們每個人做的事情，騰訊都要來搶一下，那我想問一下各位，你們認為騰訊會有哪些是他不做的，還會有機會的。

　　葉濱：

　　我覺得其實，首先如果說是平臺性的東西，我覺得你上來肯定要考慮騰訊、360會不會做，你今天如果說是做和大家都知道的米聊和微信的故事，不用再說了，上來就定位是針對所有用戶的，而且是平臺級別的產品，我覺得這是必須要考慮的。但是假如說你做的是一個行業的，比如說我們說的是O2O的應用，比如說剛才我舉的像知乎這樣的例子，這種都是屬于你從一個細分市場做起，就逐漸擴張的這樣的一些事情，我并不認為說騰訊和360有本質的，很大的優勢。因為當時就是這個事兒其實我可以說，針對知乎的案子，我跟周鴻祎定了，他認為說你做知乎這樣的一個東西，360如果說我搭一個產品，我去把我的流量海量地導過去，我很快就可以把你干掉，是吧?但是我當時就說，我就認為周鴻祎說得不對，因為我認為這樣一個社區，必須要從一個有，無論是從哪個定位開始，你要從一個小的細分市場做起，把你的用戶群慢慢積累起來，如果上來就導入海量用戶，把一大堆東西亂七八糟都導入過來，最后這個社區是不會形成價值的。

　　我覺得這個例子就是無論，我覺得對很多行業都會有借鑒意義，并不是說海量用戶，海量用戶針對于平臺型產品一定是有它的優勢，而且這些是創業公司完成沒法比的，但是假如說你有自己的定位、你有自己的用戶選擇的話，其實你并不是說上來就要害怕這個東西。

　　李豐：

　　我插一句，我們跟某騰訊高層反正聊過這種事兒了，非官方的聲音他們講說，大概通訊和通訊錄相關的事兒，他們是盯得最近的，這是第一件事兒，你可以想見說，當然微信是典型的又是通訊又是通訊錄了。然后騰訊肯定開的社交，我們因為投了百度那個拆出來的有啊生活，因為百度負責投資的頭也在我們的董事會上，我們跟他吃飯，他也會講說，凡是入口級的東西，他也會看著，你對，你對周鴻祎來講，客戶端的東西他也會看著，反正你劃拉一下能剩的東西，他剛才舉了例子，就像我們剛才講你要找一個繞大圈兒的事兒，你要想真正做成平臺那是繞大圈兒的事兒。

　　史大展：

　　這里有一個問題，就是我們都知道如果沒有做到一定的規模的話，投資人是不會看的，也就是說你們投資人投資的項目，如果不是這種有入口的，有大量用戶的能形成規模的這種產品，你們會做投資嗎?包括像我們的知乎這樣的產品。

　　李豐：

　　知乎當時看了我們沒投，有自己各種各樣的原因。但是你講說我們投騰訊的時候，騰訊也是跟現在可差得老遠了，1999年2月的騰訊是想賣沒賣掉的時候，百度當時在我們第一輪投完了以后，中間也有半年，有一次在轉型的時候，是極其缺錢的時候，其實當時他也向某VC，不是我們。200萬可以占30%的股權美元，比我們第一輪投資還便宜，然后那當時也大家有人投，有人說想投，有人沒投。

　　我的意思是說，反正你看這些公司在成長的道路過程當中，最終一路還是有人支持了，雖然可能有的見解不一樣。所以你不是說一上來最大的商業模式，大家也會投，如果你上來做一個我們講繞大圈兒的時候，反正就我們來講，我們會愿意投這樣的公司。

　　熊偉銘：

　　其實反正流量肯定不是創業公司的優勢，那么你要么找一個比較深的應用，能夠扎得比較深，要不然你能找一個不一樣的用戶群，是現在的比如說無論是，比如說你看騰訊或者是360，他的流量的這個質量是不一樣的，他微博其實他又不是一個簡單的是一個做流量的公司，所以中間其實還是有很多的東西你可以看。如果說大家都能做的話，為什么會有蘑菇街和美麗說這樣的公司，一年的時間從每天幾千人到現在每天200萬左右的流量，中間還是有一些很多的東西出來，淘寶也不是不可以被顛覆的，就是說很多東西會隨著每一代用戶的習慣變化，每次設備的這個更新，都會有新的東西出來，老的東西有可能就不愿意用了。

　　比如說最早的時候我們拿迅雷或者說PPS、PPLIVE看這個視頻，現在優酷出來，大部分的用戶都是WEB的這個。那今年智能電視會上2000萬的量，是不是大家又回到客廳里看智能電視，就是消費者永遠在做選擇，他一選擇其他的公司就都得跟著變了。

　　童瑋亮：

　　首先大公司都有自己的核心競爭力和核心的業務和盈利模式，我覺得小公司還是要避其鋒芒，不要做這樣的事情，但是我覺得互聯網或者說移動互聯網好玩兒的地方就在于每過一個階段總是會有新的東西出來，但是沒出來之前，沒有人能知道什么東西能出來。

　　所以我覺得FACEBOOK其實出來也是因為他要滿足自己的想法去，對吧?這個想法跟你最終成為一個FACEBOOK，其實中間有很大的差距，所以我覺得早期投資者還是說先看團隊，團隊很重要。他有某個特別細分的很好的想法，我覺得就可以了。當然另外再去看他的執行力和將來未來的預期，這肯定要有。大家就像剛才李豐說的，中間可能會有這樣、那樣的轉變，轉變不怕沒有問題，最終還是投人嘛。所以對我們比如說A輪甚至說更早天使這樣的去投資的話，人還是最關鍵的。

　　曹毅：

　　我補充一下，剛才我不知道誰李豐還有葉濱講，我覺得確實是在騰訊的這個核心地帶是社交或者說通訊相關的，是他的核心領域了。但是除了核心領域之外，確實我們看到從結果上來看，比如說電，包括生活電商O2O，包括視頻、安全、垂直的，比如說現在的搜房或者說汽車之家，其實這些領域都還是從結果角度來說，都成長出來蠻大的公司。所以說我覺得在他分核心領域里面的機會。當然這個路徑有可能是曲折的，也有可能是直接的，優酷其實是很直接的，其他的是比較曲折的，這個路徑可能是不一樣的，但是從結果上來看，這個機會還是有的，那反過頭來講就是在社交的領域，其實你要說他必然也是偶然，比如說微信，確實是一個新團隊做出來的，其實它有它的偶然性，真的有它的偶然性，如果說他沒在騰訊，做了一個微信，當然不好說他是不是能有現在的這個規模，但是我覺得必然他對騰訊的這種核心的地帶是有很大的挑戰的。所以這個我覺得，也不能說社交領域一定沒機會，但是這種平臺性的機會是各種因素合和而生，很難去把握，我覺得垂直領域的社交也是有機會，比如說知乎或者說pinterest、instagram，我覺得這些領域里面，不一定大流量就可以把社區成長到沖里面，社區應該是可以漲起來的。

　　史大展：

　　剛才我們也看到的是所有的投資機構，我們目前投資的可能都是在我們移動互聯網的一些具體的產品，但是實際上移動互聯網的這個產業鏈其實蠻長的我看到。然后從去年開始吧，我們也發現了有很多的這種，以前做移動互聯網的一些企業，已經開始向比如說向硬件，向這個產業鏈的更深一層次的這個方向開始布局。我想從，就是我們也作為一個投資機構，也作為一個行業的觀測者，你們能不能講一下就是現在智能手機和移動互聯網產生的一些新的現象。比如說阿里的云手機、小米手機、盛大手機，你覺得這種資源上來講，就像這樣的一些硬件，哪些應用或者說哪些終端會更有優勢，就是我們以阿里手機、小米手機和盛大手機這三個來做一個比較，當然我們除去蘋果不說，就是說現在有了這三個能做一些簡單的點評嗎?

　　李豐：

　　您剛才講的問題我們簡單延伸一下，我們大概是這么看，就是說今年、明年反正我們能看個分曉，因為現在的智能終端有點兒像90年代中后期的個人電腦時代，原因是因為兩個顯著特征。

　　特征一：硬件的迭代速度非常快，就是換句話來說，你不管是存儲還是顯示還是處理，因為硬件的迭代速度非常快，就跟那個時候賣PC一樣，就是說我是什么樣的處理器、什么樣的內存、什么樣的顯示器，這是一個問題，典型特征，從今年開始。

　　特征二：相對在操作系統層面的統一性在加強了。

　　從PC那個年代的變化來看，它當硬件迭代速度非常快的時候，基本上產生的結果就是品牌的淘汰速度在加快，因為換句話來講它對供應鏈的管理就要求極其高，因為你左手在采購各種各樣的，在預采購各種各樣的硬件，你右手再把它們變成成品之后，以品牌銷售給終端用戶，那在中間因為硬件迭代速度快，導致的結果就是那些東西貶值速度非常快，所以說你當對整個供應鏈和對生產、對消費者品牌的控制相對一不好的時候，你整個這個產業鏈就會出現問題。就是你作為一個企業就會出現問題。

　　那所以我們說，今年典型的特征就是出現了非常多的終端制造廠商和品牌以及產品，第二個問題就是從消費者的角度來看，硬件的迭代讓你眼花繚亂，你現在都分不清楚到底什么樣的處理器、什么樣的屏幕和什么樣的價格是相對合理的，但是你就知道說它們變得很快，反正從PC年代來看，這樣的結果持續一兩年，就會有很多品牌最后淘汰掉，當然最后的結果也會有個別的品牌會剩下來，但是您講說是誰，因為我們投了小米，所以我們只好賭小米。

　　史大展：

　　童總你們會投手機終端的廠商嗎?

　　童瑋亮：

　　相對來說機會不多，因為我們還是比較早期吧，就是說那個是需要非常大的資金量去投入的。當然我覺得小米其實真的做得非常好，因為他在營銷上面形成了很多小米的粉絲，這個粉絲真的我在中國的手機里面，我估計很少能夠看到。

　　史大展：

　　我覺得阿里要做云手機，他跟小米比會有哪些優勢?

　　童瑋亮：

　　其實我沒有太關注硬件這塊兒，當然我覺得就是說阿里當然有他自己的一個優勢吧，我還是覺得相對來說一個公司核心競爭力，把核心資源放在哪兒，這是非常關鍵的，尤其是對大公司來說，不管是哪一家。

　　史大展：

　　問一下葉總，剛才我們都說是由互聯網開始做手機的，一些企業，我們現在也看到了包括像中國電信、中國聯通、中國移動做了很多這種游戲基地，現在都在做，然后也是大幅度地在投入人力、物力宣傳什么的，您來看的話，就是我們未來的所有的這個創業者，應該關注哪些資源方或者說在哪些平臺上大家要值得關注的。

　　葉濱：

　　就是跟運營商合作的這些相關的資源。

　　史大展：

　　除了運營商之外，包括像騰訊的平臺，因為騰訊有開放平臺，然后也有小米，也有很多，包括盛大這樣的，就是您怎么來看這樣的平臺?

　　葉濱：

　　首先我們對平臺這個事情是非常看重的，就是說有了平臺以后，一些應用才能夠有更大的價值，比如說我們今天在這兒這么多人去談移動互聯網，首先是因為有iOS和安卓這兩個大的平臺在這里面，我們在去年投胡萊的時候，去年三月份投的，實際上他們當時只是一個20多人的小團隊，然后剛剛把一個東西做出來，他們因為，我們當時看中他的機會是因為他的游戲品質會比較好，會很快上騰訊的開放平臺，是吧?實際上在過去的一年，他們在騰訊平臺上也確實掙了很多錢。這是因為有平臺的關系才能夠掙到很多錢。

　　我覺得從創業者來說，其實首先還是把自己的這個定位選好了，就是說你想做什么東西，然后在這個里面在已有的這個平臺上這么多的產品去競爭的時候，你能找出自己的亮點。比如說像當時胡萊，我們當時看中他的原因，其實當時他并沒有在騰訊平臺上上線，但是我們愿意賭他的原因是什么?因為當時他是騰訊開放平臺上第七款游戲，但是之前的六款游戲都是屬于比較農林牧副漁，偷菜、搶車位這樣的一些輕游戲、小游戲，就是說用戶量很大但是賺不著什么錢，胡萊是當時第一個把這種策略類游戲放到騰訊開放平臺上，我們認為這個游戲相對來說也是一個用戶量會比較大，但是它的收費的，營收能力遠遠高于之前的游戲，雖然它不是第一款上騰訊開放平臺的游戲，但是他能夠很快地把用戶抓住，而且去迅速地賺到錢，這個就是它有一個亮點。

　　那我們最近可能會投一個手機上的3D類的動作游戲，實際上目前也沒有上線，那我們投的原因，可能過幾個月就能看到效果，我們投的原因也是認為說，我們認為現在手機上面這種像類似這樣的游戲，已經教育了一批用戶，有些用戶會喜歡這樣的東西，如果說在這個時候推出這樣的一個動作類游戲，做面向全球市場，我們認為是有機會的。其實我覺得你選好自己的定位，然后去充分地利用這個平臺，這個平臺只要有機會讓你上你就上。

　　史大展：

　　想知道這些產品，你覺得迭代的周期，今年和去年有什么不一樣嗎?就是比如說我們的一個游戲，比如說移動互聯網會不會優越來月短的生命周期。

　　我是說游戲和產品都會面臨同樣的一個問題，就是移動互聯網的這種產品的周期，是不是比互聯網要短，對于我們創業團隊來講，他是不是老得要變換不同的這個產品的策略?

　　葉濱：

　　這確實是一個挑戰，因為我們之前跟一個做游戲推廣的平臺的公司去聊嘛，就是比如說大家都說去年在iOS上也出現很多游戲，但是他說這個，所有的這些游戲推用戶量的，你甭管他有的游戲拿到很多用戶，但是到最后你會發現，真正比如說兩個月以后，留存率仍然超過20%的，大概只剩下三款游戲，一款是切水果，一款是小鳥，一款是捕魚達人，只有這三款游戲做到，其他的游戲達到10%就算很不錯了，我剛才說的那三款游戲，我覺得都是他有這個時機的原因，當然本身都是很好品質的游戲，當然也是在特定時機達到了這個效果，今天你再做一款游戲，無論是深度游戲或者說是小游戲，你想去說能夠去長期地留在這個用戶，在手機上留兩個月時間，其實都是一個蠻大的挑戰。因為用戶面臨的選擇越來越多，所以說在這個時候我覺得確實是，你在設計游戲的時候要考慮比如說哪些游戲是用來去推用戶的，哪些游戲是用力賺錢的，這些事兒要想明白。

　　史大展：

　　我想問一下五位投資人，你們目前看到的，想要關注的一些投資領域，具體會有哪些，游戲和娛樂是不是最核心的，或者說出了這個之外，還有哪些領域你們現在是重點關注的。

　　熊偉銘：

　　其實游戲跟電商，游戲電商廣告是常規項目，就是在這里面我們只是在找有沒有更棒的團隊，有沒有更有執行力的團隊，其實這些東西因為大家都非常清楚這個。

　　然后在一些比如說危險的領域，比如說社交領域里面，其實大家也是希望能有一些突破，所以說也不會放棄，那么是不是會出現不同邏輯的instagram在中國，是不是會出現一個不同的交友環境的另外一個環境，這個其實也是我們在看。從我們今年的看法，其實我們在移動上面的投資并不多，我們也是一直在找，然后有一些中國特色的產品，比如說像豌豆莢這樣的產品，團隊也是很好的，那么對于我們來講就是怎么能夠把這個和未來主流的發展趨勢能夠結合到一起，會不會被取代?如果運營商有一天說好吧，我送你1G的流量，用戶是不是就不在乎在PC上獲得內容，很多的這種用戶的習慣，他到底能在這一輪結束還是需要再等一輪，這會影響到我們投資的決策。

　　李豐：

　　我知道，我猜移動互聯網應該游戲和娛樂挺好的，但是因為我的童年過得太悲摧，所以我是不看游戲，因為都用來干其他壞事兒，所以就沒怎么玩兒游戲，因為看不懂。那我想移動互聯網你要讓我來看的話，我覺得反正我在看的方向有這樣幾個。

　　一個就是說猜今年、明年應該移動小額，微支付會有一些解決方案商提供出來，因為剛才坐在底下大家也在聊天說，我覺得他有一句話講得很對，去年的時候是沒用戶但是有錢，就是有很多人愿意投資這個領域，然后今年變成了說有用戶沒錢，就是用戶已經有了，但是不知道怎么賺錢，大家也不太投錢了，所以說從宏觀上來講，這么好的一個趨勢一定要發展無線互聯網，那他總要解決自己造血的問題，就是他總要解決微支付的問題，在體內循環的問題，讓用戶來交點兒錢的問題，我猜這是一個好的領域，然后除了這個之外，還有說，原來在互聯網上大家試來試去，一直解決方案不太好的，比如說有一些領域大家都知道很大，但是一直沒有解決好。

　　你比如說健康，中國做到現在，國外美國也算上，那個在互聯網上都沒有出現非常好的模式，大家都知道健康是一個很大的領域，教育大家都知道是一個很大的領域，互聯網上也沒做好。那我們不知道它是不是一定結合移動能做好，但是這種東西總歸會有一個，包括生活服務。就像他們紅杉投點評，非常好的公司，但是在原來只有互聯網端的時候，顯得沒有那么力量大和沒有那么強，生活服務原來在互聯網端也沒有非常好的解決方案，但是至少點評證明了說，這個行業當把互聯網和移動互聯網結合起來的時候，他明顯有了更好的解決方案，所以我們就在想說，是不是原來有一些垂直的大行業，在互聯網上沒有很好的模式，但是結合了移動沒準兒有點兒機會，這也是我們在花時間看的一個方向。

　　這對于我來講。

　　史大展：

　　您覺得在移動互聯網上，我們認為比較成功或者說比較好的應用產品，它的大概的開發周期需要多長時間。

　　李豐：

　　這個我想倒很快，但是大家剛才有一個討論，我們也不講是我們的觀點，我們說我們另外一個，反正這幾大頭之中的某一個人，他們的觀點是是一定要高頻，只要高頻不管怎么出來的就會成為入口。第二件事兒是普遍需求，我還再加一個，我覺得無論如何要聯線，就是所謂大家很多人在應用和工具之間來爭論，我想你要是做一個移動互聯網的東西，它既不移動也不互聯，最后用戶量雖然很大，應該仍然挑戰很大。所以我就說你想想說高頻的、較好的用戶體驗的，加上一定要聯網，就是一定要時不時，最少要時不時上網，不能說是一個離線的東西。

　　葉濱：

　　首先我們還是對游戲關注確實比較多了，因為我覺得到智能手機上面，游戲的用戶量是大很多，因為很多原來不玩兒游戲的人，在智能手機上玩兒游戲，比如說我有一個哥們兒是一個著名的VC的合伙人，我們經常在一塊兒玩兒，每次玩兒的時候他一邊玩兒著吳剛的《二戰風云》，然后我知道他是經常是在上面花很多錢的這個用戶。比如說這樣的用戶他原來是沒有時間在PC上玩兒游戲的，現在變成了這個手機游戲的重度消費者，是吧?我覺得解決說因為智能手機用戶群的增加，確實產生了很多的新的機會。

　　史大展：

　　您看到有戲有沒有一些特點，比如說網頁游戲和手機游戲結合的，還是說有一些是什么樣類型的，社交的該是什么樣的。

　　葉濱：

　　這個我們并不是說預設一定看哪個領域，我覺得是看說你這個游戲選擇的用戶或者說玩兒法，有一些比較新的地方，比較會有很多創新，因為我們關注比較早期，如果說你關注這個游戲出來，讓人覺得眼前一亮，有一點新的東西，或者說你針對的就是這些新的用戶群，這些用戶原來沒有在其他的地方玩兒過同類的游戲，那我覺得這樣的游戲就會有機會及包括甚至在安卓平臺上，我們也相信說，一定會在，因為隨著安卓游戲越來越多，一定會有游戲在這上面賺到錢。

　　除了游戲之外，我們會比較關注像O2O的一些應用，因為我們覺得O2O也是離錢比較近的一個行業，如果說你的這個跟旅游、跟教育或者說跟一些其他的日常生活的消費相關的這些行業，用車這些東西，我覺得都是存在這種機會的。

　　童瑋亮：

　　其實移動互聯網我覺得看三點吧，我覺得一個是隨時、一個是隨地，一個是傳感，只要投移動互聯網相關，我覺得首先要滿足這三點，就是隨時就能去用，然后它跟你的地理位置是有密切關系的，然后手機上有很多傳感器，你能夠充分利用傳感器的那個能力去做一些事兒。

　　但是具體到細分我覺得游戲也是我們比較關注的，我覺得目前我們的游戲，這個傳感器這塊兒用得相對來說還是偏少，再往下發展應該還有很大一些新的玩兒法會出來。

　　第二點我覺得娛樂相關還是很重要的，的確是，因為它是一個主流的應用。

　　最后我覺得O2O這點我們也在關注，但是我們O2O可能關注有一點，可能是說他必須要你去干臟活，累活兒，這個可能是大公司不會輕易愿意去干的。如果你干了一些臟活兒累活兒看上去甚至毛利很低，但是你一旦做了這個事情，可能就形成了壁壘，別人要進來就沒那么容易，這個是我們看O2O上面的向，基本上是這三個吧。

　　曹毅：

　　我快速補充一點，就是像游戲、O2O肯定是我們關注的重點，現在其實創業者里面做得比較少的是面向2B的，現在2C的比較多，2B的相對美國來說還是少很多很多，看看這一個領域創業者在這方面花時間的，我們特別有興趣。

　　史大展：

　　留一點時間留給熊走因為你們投了豌豆莢，我是想問一個問題，因為我們知道李開復他的這個創新工場孵化了很多項目，然后特別是在移動互聯網、SNS和電子商務方面，我們也看到很多投資機構在接他的孵化項目，我是想替我們的這個創業者問一下，就是現在我們看到很多這種創新工場的這種孵化器的模式有很多，對于他們來講現在這個階段，是不是先跟孵化器的這種創新工場合作，然后再去找VC，可能會更靠譜一些。

　　童瑋亮：

　　其實剛才我說了我們投移動互聯網，廣告公司應該是2007年的時候，當時就三個人有一個想法，然后其實我們就是把它們孵化出來了，當時我們并沒有說一定為了孵化而去做孵化，雖然我們在上海和北京都有自己的孵化器，但是我們可能還是說，首先是去做投資。如果碰到了一個好的團隊，你需要地方也需要更多的資源，你進我們的孵化器也沒有問題。

　　總體來說我覺得不同的創業者有不同的想法和思路，我們主要是說滿足創業者他的一個要求就可以了，錢是一方面，資源也是一方面，你需要什么，我們能提供什么就可以。

　　當然我覺得現在其實有更多的天使投資現在也在逐漸出來，他們可能真的沒有孵化器，真的對早期的創業者來說，有一筆錢其實很重要。當然你有很多的資源能夠給他是件好事情，但是錢還是件根本的事情。

　　史大展：

　　您投資的比如說天使的項目，大概的資金范圍是什么樣的。

　　童瑋亮：

　　我們基本上是100萬人民幣到500萬人民幣之間吧，都可以去做。但是說句實話，其實從我個人角度，我當然愿意投相對成熟的不需要孵化的天使，OK。

　　史大展：

　　那我們還是要問一下熊總，今天我們看到互聯網有兩個事件比較關注，一個是奇虎訴訟騰訊的一個壟斷案，然后要賠1.5億的這么一個訴訟案。第二個是人民網今天的申購募集資金大概有10億，我想問一下您來看整個中國的這個資本市場，對于這兩個事件，對于我們移動互聯網的投資，您覺得會有什么樣的影響呢?

　　熊偉銘：

　　我覺得這個會越來越正常，而且其實本身就很正常，在我們所熟悉的大的行業里面，鋼鐵、石油、制造、汽車、硬件每天都發生這樣的東西，只是說互聯網是這么一個小的市場，那么現在發展了10年之后，開始出現一些有規模的企業，那么他們之間產生了這種，無論是爭奪資源也好，如果說你看谷歌的話他每天的這個是很高的，所以都是很高成本的這個，所以我覺得這沒什么大驚小怪的。然后看看PC當年的那場戰爭也是一樣的，其實沒事兒的。

　　史大展：

　　我們會不會有一天跟中國移動這樣說，因為他壟斷，會有這樣的案子嗎?

　　熊偉銘：

　　對于我們投資企業然后跟中國移動?暫時看不到，就是因為其實運營商反正自己也在變，對吧?我覺得從利益上來講，運營商是逃不開的，他肯定在里面會開始拿利益。因為原來互聯網市場太小了，廣告也就那么幾十億，現在也就幾百億人民幣而已，也就是比央視的全年收入多一點，也多不了太多，這個盤子還是不夠大。

　　如果說從運營商的角度來講，他的每年的投資可能都超過整個我們賺到的錢，當這個市場越來越大的時候，你的這些利益相關方肯定要進來，那所以下一代的互聯網廣告，我覺得也會變成，你說數據這么貴、Cookie這么貴，其實Cookie也不能完全解決很多用戶的定向的問題，那運營商的數據這么多，其實他知道你所有的東西，你介意運營商的這種隱私嗎?因為只要給用戶一個出口，可能用戶就會。說得比較多，運營商也會慢慢地進入我們所看的這個投資的領域里面。需要考慮到他的利益。

　　史大展：

　　因為時間的關系，我們希望五位投資人用一句話，想讓你們做一個預測，2012年整個移動互聯網的市場是一個什么樣的，用數據吧做一個簡單的預測，從用戶數、產品的數量或者是市場的規模，都可以，大家做一個預測吧。作為這次的論壇的結束。

　　曹毅：

　　我希望今年能出一個純移動互聯網的項目，能出一個10億美金級的公司出來，就是上市公司。

　　童瑋亮：

　　2011年智能手機出貨量，原來說7000萬，后來說到有1億，2012年我看應該1億沒問題，2億我覺得有指望，所以我覺得是從一個量變到質變的飛躍的時間吧。

　　葉濱：

　　我相信今年會在游戲行業會出現一些大公司，是手機游戲。

　　李豐：

　　我想基本上一樣，就是用戶規模顯著增長，然后初步面向個人用戶收費的商業模式，應該看見一些苗頭，除了游戲之外。然后第三件事兒就是市場上還缺乏中低端用戶、中低端智能手機的具體應用。

　　熊偉銘：

　　說數字相關的那就是我覺得今年會是真正移動互聯網的開始應用的年，因為今年千元機出來了，千元機意味著就是真正每天在地鐵里看書玩兒游戲的那些人開使用了。

　　史大展：

　　下面還有提問的嗎?

　　提問：

　　謝謝五位投資人給我們大家談到投資的問題，我現在就是問一下五位投資人，以前有沒有投資過人才招聘網站呢?五位投資人是否看好人才招聘網站。

　　李豐：

　　你這個問題問得，我剛才坐那兒的時候，因為我剛才講的最后一句話是說，中低端人群的中低端智能手機，在今年量漲得這么大，我們知道中興大概出貨3000多萬，加上華為那些亂七八糟加起來，我想肯定有大概7000、8000、1億大概是有了，我就說缺乏解決方案。

　　所以剛才你問的這個問題好，我們之前沒有投過這樣的，我當時正好我后排坐的是贊助商，大谷網，我知道他們干什么的，所以說我還特意把他們拉出去聊了一下，問了一下面向中低端人群的，跟移動有關的解決方案到底大概現在是一個什么階段。

　　提問：

　　我個人在學校的時候就開始從事人才招聘網站，現在已經將近8年的時間了。

　　史大展：

　　非常感謝我們五位投資人，謝謝。

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本文標題：紅杉曹毅：2B領域還有較大發展空間

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