卓福民，紀(jì)源資本合伙人
『論壇嘉賓』：
吳亦兵，中信產(chǎn)業(yè)基金總裁
陸 洋，建銀國(guó)際副行政總裁
周 逵，紅杉資本合伙人
孫 壯，新天域資本董事總經(jīng)理
吳興華，建信資本合伙人
時(shí)至2011年歲末，如果要用一個(gè)詞概括過(guò)去的一年，你會(huì)用哪個(gè)詞？在2012即將來(lái)臨之際，一個(gè)要必須回答的問(wèn)題是，明年我們?cè)撛鯓油顿Y？作為PE、VC退出的主渠道，明年的IPO市場(chǎng)又將是怎樣一番景象？
2011年12月5日，在《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》舉辦的“2011年私募股權(quán)投資與高成長(zhǎng)企業(yè)發(fā)展”論壇上，眾多投資界人士就以上話題分享了他們的觀點(diǎn)。
2011：理性回歸的一年
卓福民：2011年究竟是怎樣的一年？我把它歸納為“糾結(jié)”的一年。“糾結(jié)”二字李白曾有詩(shī)為證，這首詩(shī)叫《古意》，“枝枝相糾結(jié)，葉葉競(jìng)飄揚(yáng)”。我們現(xiàn)在講的“糾結(jié)”是糾纏在一起。現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境，跟2008年、2009年、2010年相比，你們是怎么判斷，是不是調(diào)整，這種調(diào)整屬于什么性質(zhì)？
陸洋：我認(rèn)為今年的形勢(shì)是2008、2009年的一種延續(xù)，滯后產(chǎn)生的效應(yīng)，主要從國(guó)際市場(chǎng)動(dòng)蕩開始。不同的是，2008、2009年受影響比較大的是金融機(jī)構(gòu)，這一次有了一些主權(quán)債務(wù)國(guó)家違約的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在還在進(jìn)行過(guò)程中，最后對(duì)市場(chǎng)有多大影響，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有多大影響，目前還很難定論。它對(duì)我們國(guó)家也產(chǎn)生了一些影響，比如對(duì)出口行業(yè)，對(duì)外貿(mào)依存度比較大的行業(yè)，但一定程度上也促使了我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的一個(gè)調(diào)整和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。
孫壯：我覺得2011年上半年和下半年非常不同。上半年更像2010年的持續(xù)，2010年無(wú)論對(duì)創(chuàng)業(yè)者還是對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，都是相當(dāng)好的一年，整個(gè)資本市場(chǎng)都比較好，退出比較多；2011年，創(chuàng)業(yè)者和投資者都希望繼續(xù)這個(gè)勢(shì)頭。但很明顯，下半年不能說(shuō)完全翻轉(zhuǎn)，至少已經(jīng)到了停頓的地步。下半年的勢(shì)頭是否會(huì)持續(xù)到2012年，在座的各位都不希望這樣，但真正會(huì)怎樣很難講。
周逵：我個(gè)人認(rèn)為，上次（2008年金融危機(jī)）是非常劇烈的調(diào)整，國(guó)外政府救銀行，中國(guó)并沒有那么大的問(wèn)題，但政府的動(dòng)作是非常大。所以我贊成這次是一個(gè)延續(xù)，但這次更漫長(zhǎng)，或更平滑一些。
上次我們作為投資機(jī)構(gòu)，確實(shí)建議過(guò)我們投的上百家公司，不要把未來(lái)想象的太美好，這是一個(gè)提醒，企業(yè)要健康。今天，因?yàn)檫@是一個(gè)平滑的過(guò)程，創(chuàng)業(yè)者也有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，要談糾結(jié)的話，我倒覺得有幾個(gè)環(huán)節(jié)：一，創(chuàng)業(yè)者需要半年甚至一年去判斷市場(chǎng)變冷還是變暖了，他們會(huì)滯后一些，通常創(chuàng)業(yè)者是最后一波反應(yīng)過(guò)來(lái)的；二，投資機(jī)構(gòu)比創(chuàng)業(yè)者反應(yīng)更快一點(diǎn)，因?yàn)殡x市場(chǎng)更近一些，所以，現(xiàn)在價(jià)錢出的低，但創(chuàng)業(yè)者還在比較高的狀態(tài)下；三，資本市場(chǎng)比投資機(jī)構(gòu)反應(yīng)更快一點(diǎn)，資本市場(chǎng)可能更悲觀一點(diǎn)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也在回歸的過(guò)程中。
吳興華：調(diào)整未必不是好事，因?yàn)檎{(diào)整以后大家都很理性了，被投公司一看市場(chǎng)增長(zhǎng)也沒那么快，要價(jià)也就不會(huì)那么高。但調(diào)整的時(shí)候，實(shí)體經(jīng)濟(jì)還會(huì)往前增長(zhǎng)的，包括美國(guó)、歐洲、中國(guó)，經(jīng)濟(jì)總量都在往前增長(zhǎng)，加上結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，效率高的、節(jié)能的新興產(chǎn)業(yè)或創(chuàng)新的模式都有很多機(jī)會(huì)。我們作為基金管理人，要為L(zhǎng)P創(chuàng)造更好的回報(bào)，所以，調(diào)整也是好事，機(jī)會(huì)還是有的。
吳亦兵：2011年確實(shí)是回歸，因?yàn)?010年，包括2011年上半年是反彈。2010年所有的東西都是狂歡和盛宴，國(guó)外資本市場(chǎng)、中國(guó)IPO市場(chǎng)，包括企業(yè)家的期望值，好公司、壞公司都能上市，所有的投資機(jī)構(gòu)都能賺錢，造成了今年上半年全民PE，LP也要做GP，所有人認(rèn)為投資都能賺錢，投資者包括企業(yè)界確實(shí)有一種非理性的狂歡。
下半年的調(diào)整其實(shí)很正常的。我認(rèn)為，國(guó)際資本市場(chǎng)，或經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)有一段持續(xù)的低迷。原因是，2008年造成金融危機(jī)的所有因素今天全部存在，而且更厲害了，因?yàn)楹诵氖侨ジ軛U，發(fā)達(dá)國(guó)家的GDP，總負(fù)債占GDP的比率，發(fā)達(dá)國(guó)家平均值比2008年全上升了。去杠桿去了三年不但沒去，還加杠桿了。所以發(fā)達(dá)國(guó)家所面臨的老百姓和所有的企業(yè)期待值的調(diào)整，包括像社會(huì)福利這種很根本的事情，美國(guó)和歐洲不光是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還有社會(huì)問(wèn)題，這個(gè)低迷會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。
我覺得中國(guó)調(diào)整是回歸理性。大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)，明年基本上是8.5%到9%之間的增長(zhǎng)，通貨膨脹在4.5%之間，非常好了，中國(guó)不需要兩位數(shù)的增長(zhǎng)，所有外國(guó)人覺得我們做到這樣的數(shù)據(jù)是非常好的。全世界的基金，都是所謂的前25%能賺錢或者說(shuō)是投資界的“二八”原則，所有基金能賺錢是不正常的，所有企業(yè)都能IPO也不正常，所以，有一部分企業(yè)要出事，一部分基金要虧錢，這是正常的，現(xiàn)在在回歸理性。被投企業(yè)要回歸到怎么做好企業(yè)，怎么做好企業(yè)的基本面，投資者也是一樣，你怎么去看企業(yè)的基本面，這都是健康的事情。
2012年如何投資？
卓福民：既然要回歸理性，從現(xiàn)在開始一直到明年，在投資策略、投資節(jié)奏上，你們?cè)趺纯紤]的？
周逵：我們至少回避在經(jīng)濟(jì)高潮的時(shí)候去加快投資，投在頂點(diǎn)上有一些是好公司，但價(jià)格肯定很高，尤其供求矛盾上，所以我們?cè)诓粩嘤^察大經(jīng)濟(jì)環(huán)境的問(wèn)題，還有供求關(guān)系的問(wèn)題，項(xiàng)目機(jī)會(huì)和資金的踴躍程度，這樣可能讓我們自己能理性一些。
未來(lái)幾年，我們可能會(huì)朝兩邊走，我們本來(lái)就是投早期的公司比較多的一家機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我們會(huì)更多的往早期走。
第二個(gè)策略是，我們要做的更專業(yè)化。更專業(yè)化可能也是未來(lái)對(duì)投資公司、對(duì)從業(yè)者的一個(gè)要求。因?yàn)槟愕每吹母鼫?zhǔn)、更遠(yuǎn)、更深，判斷要更快，你給的估值要更合理。這塊我們這幾年一直是這樣做的，但還沒有做到足夠?qū)I(yè)化。只要我們能做到很專業(yè)化，上市和不上市的，只要是優(yōu)質(zhì)公司，都在我們的視野里面。
吳亦兵：我們比較專注練好內(nèi)功，總體經(jīng)濟(jì)周期對(duì)我們沒有太多影響。投資就三件事：一個(gè)是進(jìn)入的倍數(shù)，一個(gè)是退出的倍數(shù)，一個(gè)是盈利增長(zhǎng)的區(qū)間。退出的倍數(shù)不管是高點(diǎn)還是低點(diǎn)，我們都長(zhǎng)期以低值作為自己內(nèi)部退出的假設(shè)。今天資本市場(chǎng)到50或者30倍，我們的假設(shè)都是在這個(gè)之下，努力把我們的投資做的更好。我們最注重的是盈利增長(zhǎng)區(qū)間，另外我們強(qiáng)調(diào)增值服務(wù)，起碼，我們努力做到跟所有的周期不太有太多相關(guān)性。
吳興華：不管在什么情況下，我們首先是要保證有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制，不能把價(jià)格弄的太高。
第二，我們比較專注于我們熟悉的領(lǐng)域，比如環(huán)保、高端制造和服務(wù)行業(yè)；另外，我們也提供增值服務(wù)給企業(yè)。
卓福民：現(xiàn)在是投資最好的時(shí)候，我非常積極，我們所有的隊(duì)伍都在開足馬力的工作，一級(jí)市場(chǎng)有向上的趨勢(shì)，而且有一些基金也發(fā)生問(wèn)題。現(xiàn)在是最好的時(shí)候，永遠(yuǎn)是在這段時(shí)間跑的快一點(diǎn)。這是我的觀點(diǎn)，不一定正確。
如何把握IPO市場(chǎng)的節(jié)奏？
卓福民：中概股最近在美國(guó)市場(chǎng)一塌糊涂，中國(guó)市場(chǎng)情況也不好。各位怎么看現(xiàn)在境內(nèi)外的IPO市場(chǎng)，節(jié)奏該如何把握？
陸洋：IPO受宏觀資金面的影響比較大，從今年香港市場(chǎng)來(lái)看，首先是前高后低。準(zhǔn)備上市的企業(yè)，已經(jīng)做好很多基礎(chǔ)工作的還是很多的，就看時(shí)間窗口的選擇，這取決于宏觀市場(chǎng)，全球金融市場(chǎng)。
孫壯：中概股在美國(guó)上市已經(jīng)受到相當(dāng)大的打壓了，今年跌了50%，跌70%也不足為奇。第一，這一現(xiàn)象的確指出了中國(guó)很多公司的問(wèn)題，甚至上市公司里面比較好的公司還是有很多問(wèn)題，在財(cái)務(wù)上、在業(yè)務(wù)的收入確認(rèn)上和利潤(rùn)成本計(jì)算都有一些問(wèn)題。
第二，我個(gè)人感覺，也體現(xiàn)出中國(guó)人看事情和美國(guó)人態(tài)度不一樣。美國(guó)人覺得你只要有一個(gè)錯(cuò)誤，這個(gè)公司直接歸零。中國(guó)人還是會(huì)七三開、或者三七開看一看，這種情況下形成很大的反差。
我們覺得如果公司規(guī)模不是特別大的話，至少現(xiàn)在可以考慮A股上市，我們畢竟生長(zhǎng)在中國(guó)的土地上，中國(guó)投資者更了解中國(guó)企業(yè)是怎么樣運(yùn)作的，承受風(fēng)險(xiǎn)的能力和全面了解公司的能力更好一點(diǎn)。
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