對話記者
胡 健
對話嘉賓
邱寶昌 中國消費者協會律師團團長
吳景明 中國政法大學民商經濟法學院教授
前不久鬧得沸沸揚揚的蘇泊爾“問題鍋”死而復生，已在部分地方超市重新上架。原因是適用于不銹鋼的食具容器及食品生產經營用工具、設備的新國標——《食品安全國家標準不銹鋼制品(GB9684-2011)》已發布實施。由于新國標未對錳的遷移限量作出規定，此前被檢查出錳含量超標、鎳含量不達標的蘇泊爾“問題鍋”，得以死而復生。
針對我國食品標準體系存在的種種不足，2010年以來，相關部門已經啟動了清理工作。就在這一節骨眼上，大企業開始頻頻出手。蘇泊爾便是參與不銹鋼食具容器新標準起草的唯一一家企業。之前的11月28日，《人民日報》刊發題為《誰在制訂食品安全標準》的文章直指，“巴氏奶標準初稿的起草單位是蒙牛乳業集團，生鮮乳標準由伊利集團起草，酸奶標準則由光明集團起草”。大企業在“新國標”制定過程中占有舉足輕重的地位，這合理么?蘇泊爾領軍者起草的標準，被質疑為新國標降低門檻，這又是為什么?我國需要對很多標準進行清理整合，新國標究竟應該如何制定?帶著上述問題，《每日經濟新聞》記者專訪了兩位專家。
國標倒退不可取
NBD：如何看待蘇泊爾貨品重新上架的問題?
吳景明：國標往低了走，咱們國家已經出現了好幾起這類事件了，牛奶的標準也是一樣。按道理說，國標肯定是應該越來越嚴格，對于鍋和牛奶這種與老百姓飲食健康息息相關的消費品，標準應該越高越好，像錳這種人體本來就不是很需要的物質盡量還是不要出現，這樣的行業標準的確是在向利益集團一端傾斜，普通消費者應該說沒有因為新的國標得到什么好處。
邱寶昌：時代在進步，科技在發展，標準制定一定要遵循促進技術進步和維護人民健康安全的原則，標準后退其實就是鼓勵落后，因此標準不能越定越低，要參考國際上的標準來制定，一定要有技術引領的概念。既然是食品安全標準，就不能“內外有別”，應向國際標準看齊，要從嚴。
NBD：國標究竟在日常消費活動中起到一個什么作用?
邱寶昌：目前在我國消費領域存在著一些標準不同一、不協調的問題正在干擾著消費者的正常判定。
只有標準化體系不斷完善，企業之間的競爭才會把著力點放在產品和服務質量的競爭上，企業在進行生產和提供服務時才會采納更高的標準，消費者才能購買到高質量的消費品和接受高標準的服務，成為受益者。如果標準過低或者沒有標準，一些質量低劣的商品就有可能流入市場，甚至可能危害到消費者的生命健康。遺憾的是，有些標準長期“原地踏步”，甚至二三十年不變，不但給一些造假企業鉆漏子提供了可能，也影響到人民群眾的切身利益甚至國家形象。而標準之爭就是利益之爭，往往標準低一點，就有大量企業被放進去，而標準一高，一些生產能力落后的企業就會被淘汰出局。而我們的某些標準恰恰是遷就了一些落后企業，質量不高。
勿讓企業綁架“新國標”
NBD：有報道稱，蘇泊爾下架鍋“復活”，很大程度上得益于該企業是國標制定的參與者，有悖常理嗎?
邱寶昌：的確是這樣。當務之急是 “標準的制定應該去掉企業的聲音”，由國家層面組織有公信力的業界專家等參與，過程要公開透明。不能讓大企業綁架了國標制定，現在往往行業內的大企業就是國標的制定者，這個非常不合理，因為企業大并不一定代表技術最先進，這其中涉及宣傳的問題，也涉及經營的問題。
當然，我們不得不承認一個現實，企業參加國標制定，肯定會盡力爭取自身利益最大化，或調低標準使得自身可以進入，或者提高標準以打壓其他企業。從根本上說，我們的國標制定就應該由沒有利益關系的第三方來制定，企業需要發出聲音、提供建議，不僅是大企業、小企業也要發出聲音，但是他們不能作為標準的起草者，也不能成為表決者。
吳景明：從客觀結果來看，很多產品的新國標還是在向利益集團靠攏。這將對消費者帶來極大損害，因為這從制度上使消費者維權面臨障礙。
NBD：國標的制定，該如何進行?
吳景明：我的看法與邱律師大致相同，標準的制定離不開行業人士，但是他們只能提供技術和數據上的參考，最關鍵還是要有利益第三方的介入，就像立法一樣，比如我們國家要制定一個關于知識產權方面的法律，肯定不會只由知識產權方面的人士商量商量法律就出來了，而是需要由全國人大常委會來審議，這其中全國人大常委會就是公正的第三方。只要第三方具備基本的知識和判斷，行業人士在提供相關的資料和數據，然后由第三方綜合消費者和企業的觀點表決通過，這樣制定出的國標才更加公平。
眾多國標有待完善
NBD：現在很多行業在制定國標。
邱寶昌：我國目前執行的標準法是上世紀80年代末制定的，距離現在已經幾十年了，確實有很多標準需要修改。其實任何一個標準存在都有道理，但目前有些標準具體負責制定的部分、修改時間、出臺背景各不相同，有些還布滿著利益博弈、觀念沖突，讓生產企業和消費者無所適從。目前我國共有幾萬個標準，但當時制定的標準普遍較低。制定一個標準，需要大量的數據收集及論證，費用較高，而國家對此補助有限，不少花費往往是企業贊助，一是“更新”慢，二是摻雜了企業的“意志”，因此有些企業就成了低標準的受益者。
吳景明：確實有很多標準都已經不合時宜了，需要我們進行修改，比如上海曾經出現瘦肉精中毒事件，而國家檢驗人員檢測后發現，豬肉完全沒有問題，這是為什么呢?因為我們的豬肉標準是上世紀50年代的標準，那個年代根本不存在瘦肉精，檢測自然也不會包含這一項。
此外，我們國家很多標準是相互沖突或者相互矛盾的，這也需要我們國家加緊制定新國標，符合消費者的消費能力和消費訴求，但是這不能成為國標下降的理由。我們搞法律的人常說，好的制度能夠使得壞人變成好人，而壞的制度則能夠使好人變成壞人，如果新國標在倒退，這甚至比三鹿向牛奶中加三聚氰胺更加可怕。因為個別企業做了壞事，我們有法律，有規則去懲治它，而現在企業做了壞事，反而制度卻保護它。
站在企業層面看這個問題也是一樣，企業如果缺乏由于達標而帶來的技術進步壓力，也不利于企業長遠的利益，不利于走向國際市場。
結束語：由國標制定，聯系到消費者權益，由消費者權益便可上升至拉動消費和擴大內需。緣何居民消費熱情不旺?錢袋子固然是客觀因素，但產品質量和安全也是使消費者放心消費、敢于消費的重要一環。而國標便是杠桿，大企業借勢綁架國標，又當裁判員又當運動員絕不可取。制定標準的過程中，如何平衡企業與消費者的利益，不但要維持公平公正，而且制定者更要明白：合理國標是打開數以萬億計消費市場的一把鑰匙。謝謝兩位專家。
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本文標題：蘇泊爾“問題鍋”復活是國標的“錯”？
地址：http://www.sdlzkt.com/a/zhibo/20120301/116446.html
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